从“数字原住民”到“AI原住民”。随着生成式AI的普及，我们正迎来一个孩子们在学习中使用AI已成常态的时代。另一方面，正因为身处AI能瞬间给出答案的环境，阅读信息的能力、思考能力以及自主发现问题的能力才显得尤为重要。为了培养这些能力，究竟需要什么样的学习呢？
面向小学生至职场人士举办编程能力检定（以下简称“编程检定”）的编程综合研究所的饭坂正树先生，与引领语音识别AI研究、并在世界范围内首次实现将自动语音识别技术应用于国会会议记录编制系统的京都大学研究生院信息学研究科河原达也教授进行了对谈。
双方围绕河原教授长期致力于研发的自动语音识别技术的社会应用、利用AI保护与传承阿伊努语，以及以安卓机器人研究为起点，探讨了如何引导孩子们不局限于成为单纯的AI使用者，而是成长为丰富社会生活的创造者。
【个人简介】
编程综合研究所 代表 饭坂正树先生
以解决“编程教育成果难以显现”这一课题为使命，致力于研究学习效果可视化方法。通过开发并提供基于科学方法的课程和评估指标，构建了让家长能够放心让孩子学习的教育环境。
京都大学研究生院 信息学研究科 河原达也教授
专攻语音识别与对话系统的研究者。曾率先在全球范围内实现将语音识别系统引入国会。近年来，他致力于利用人工智能保护和传承阿伊努语等稀有语言，积极推进通过技术促进文化和社会发展的研究。
从世界首创的挑战中窥见：推动社会发展的编程力量
饭坂先生：河原教授因在2011年全球首次将自动语音识别系统引入国会会议记录编制而闻名。您当初选择走上信息工程这条道路的契机是什么呢？
河原教授：我于1980年代中期，也就是昭和时代末期，考入京都大学工学部信息工程学科。当时，机器人与人对话，或通过自动翻译消除语言障碍进行交流的世界，还只是科幻电影中的情节。正因如此，我心想“如果能在有生之年实现，那该多有趣啊”，于是便踏上了信息工程的道路。
饭坂先生：由此，您将当时还只是天方夜谭的自动翻译和自动语音识别技术付诸实践了呢。
河原教授：是的。不过，这条路绝非一帆风顺。让计算机理解人类语言的难度远超想象，要达到普通人能使用的水平，花费了很长时间。虽然在2000年左右曾有人咨询能否将国会审议的音频自动转换为文本，但坦率地说，当时认为“目前还难以实现”。因为虽然当时已有基于语音合成的朗读软件，但语音转文字技术尚未达到实用水平。
饭坂先生：语音朗读技术与语音转文字技术，其难度是否不同呢？
河原教授：完全不同。语音合成只要能再现特定说话者的声音即可实现，但语音识别必须理解不特定多数人的说话方式、音质、语速乃至措辞的差异。这正是语音识别技术本质上的难点所在。
饭坂先生：历经10年的研究终于结出硕果，并在2011年正式在国会投入实际应用了。
河原教授：当识别精度达到90％以上的那一刻，我真的非常感动。我感觉自己多年来憧憬的科幻世界变成了现实，而且自己一直坚持开发的程序在社会中真正发挥了作用，这种喜悦是无与伦比的。这种成就感并不只属于研究者。经过反复试错编写的程序按预期运行的瞬间，对于学习编程的孩子们来说，也必定是一次重大的成功体验。
投身未知的乐趣……从阿伊努语研究思考如何培养“自己的问题”
饭坂先生：河原教授还致力于利用AI分析阿伊努语语音记录的研究。您为何能下定决心挑战这个完全未知的领域呢？
河原教授：阿伊努文化主要通过口头传承，虽然留存有昭和时期录制的数千小时音频资料，但仅靠专家的人工分析已难以跟上进度。文化厅为此向我们寻求解决方案，这便成了我投身该研究的契机。虽然我对阿伊努语一无所知，但实际听到音源的那一刻，直觉告诉我“从技术上来说是可行的”。凭借多年的研究经验，我从困难中看到了成功的曙光。
最大的障碍是数据量。国会的语音识别项目拥有数千小时附有文字记录的语音数据，而阿伊努语仅有20至30小时，而且说话者数量有限。通过利用日语数据进行预训练，我们实现了高精度的识别。目前该系统已达到能够识别任何人声音的阶段，在去年的联合国教科文组织会议上，该系统作为全球“濒危语言”保护的典范案例备受瞩目。
饭坂先生：您本人觉得这类研究的哪些方面很有趣呢？
河原教授：所谓研究，就是提出假设、进行设计、实现、实验并验证结果。这就是一个循环的过程。如果顺利当然很开心，如果未达预期，就会思考“该如何改进”。这种试错过程本身就是研究的乐趣所在。
饭坂先生：这种态度对于孩子们学习编程来说似乎也很重要。
河原教授：确实如此。无论是编程还是研究，都是通过“观察结果并加以改进”这一循环的不断积累而成的。
饭坂先生：希望孩子们能始终重视从结果出发进行反思的过程。在这个向AI提问就能立即得到答案的时代，我们该如何向孩子们传达学习的重要性呢？
河原教授：世上存在许多没有标准答案的难题。面对此类课题，虽然可以利用AI，但仍需用自己的头脑确认答案是否真正正确，并在必要时进行修正。此外，不断思考“自己能做什么”、“如何为社会做出贡献”，我认为这正是未来时代所要求的学习方式。
饭坂先生：原来如此。为此，思考“自己想要解决什么问题”也很重要。为了让孩子们从身边的疑问和课题中找到属于自己的问题，家长应该如何引导他们呢？
河原教授：我认为，像暑假自由研究这样的活动就是第一步。针对日常生活中产生的朴素疑问，通过自主调查、提出假设并进行思考的经历非常重要。
例如，如果是“AI和人类有什么不同”这样的问题，直接询问AI就能得到一般的答案。但是，关键在于将这个问题进一步发展为“拥有情感和身体究竟有什么意义”这样的个人化问题。希望家长们能通过提问“你为什么这么想？”等方式，鼓励孩子深入思考。
正因为处于AI时代，才更需要“阅读能力”
饭坂先生：最近，生成式AI甚至已经能够编写程序代码了，甚至有人提出“或许已经没有必要学习编程了”的观点。在这样的时代背景下，您如何看待学习编程的意义呢？
河原教授：我认为，从小接触编程能够培养逻辑思维能力，这一点具有巨大的价值。如何将复杂的问题分解，并思考应通过何种步骤来解决，这种能力会通过编程自然而然地得到培养。此外，程序基本上是按照既定步骤运行的，而生成式AI则是通过概率机制生成答案的。理解这一区别后，就能避免过度信赖AI的输出结果，并学会恰当地加以区分使用。
此外，具备编程知识后，更容易推测身边的数字技术是基于何种机制运行的。不再将一切视为“黑箱”而全盘接受，而是能够思考“为什么会出现这个结果”。
饭坂先生：正因为我们已进入AI能为我们编写代码的时代，所以阅读代码的能力就显得尤为重要了。
河原教授：这正是关键所在。即使乍看运行正常，一旦出现问题，就必须由人类来查明原因。为此，解读代码和错误信息、掌握问题所在的能力必不可少。
饭坂先生：我们正在实施的“Pro-Ken”考试，正是用于测评这种阅读能力的认证考试。在AI时代，“Pro-Ken”的重要性可能会进一步提升。
河原教授：我确实认为，是否学过编程是一个重要因素。实际上，当我们向研究机构提供在阿伊努语研究中开发的软件时，曾发生过安装时出现错误的情况。对于我们这些研究人员来说，可以通过错误信息推测原因并立即修正，但对于不熟悉编程的人来说，很难确定原因。
饭坂先生：即使AI普及了，编程本身也不会消失，反而接触编程的机会可能会增加呢。
河原教授：确实如此。随着使用AI的人越来越多，社会对能够评估结果并负责任地做出判断的人才需求也会随之增加。从这个意义上说，编程不仅是编写代码的技术，更将成为适应AI时代所需的素养，其重要性将日益凸显。
机器人研究所折射出的“人性”
饭坂先生：说到河原教授，您对自主对话型机器人“ERICA”的研究也令人印象深刻。
河原教授：在我们的研究室，不仅研究语音对话，还研究包括肢体语言在内的“何为人性化的沟通”。ERICA正是为此而设的研究平台之一。最近，我们还让它出现在了介绍京都大学生成式AI使用指南的视频中。虽然也可以用AI生成视频，但我们特意拍摄了真实的ERICA进行讲解的画面来制作这段视频。
饭坂先生：虽然看起来和真人一模一样，但或许也有人会觉得“总觉得哪里不对劲”。
河原教授：这正是有趣之处。大约从10年前开始，我们就一直在研究具有人类特征的说话方式，但当把这段视频给学生看时，有时他们会说：“没有真人能说得这么流利。”正因为会有稍微停顿一下，或者“嗯——”地思考片刻等自然的停顿，人们才会觉得它像人类。要再现这种绝妙的平衡并不容易。
饭坂先生：说到底，追求“人性化”的目的究竟是什么呢？
河原教授：一方面，我们怀有希望实现能与人类共生的AI这一愿望。但更重要的是，想要理解人类行为的意义这一研究兴趣更为强烈。通过制造具有与人类相似运作机制的仿生人，我们可以洞察人类沟通的本质。
而且，我认为由此获得的见解也能应用于开发与人类互动的人工智能。例如，如果将来要实现人工智能心理咨询师，在咨询过程中，不仅要靠语言，在适当的时机点头或附和也至关重要。通过再现这些行为，将有助于建立更自然的对话和信任关系。
饭坂先生：也有一种观点认为，与其让机器人更接近人类，不如保留其机械特质也未尝不可。
河原教授：确实可能如此。生成式AI基本上不会否定用户，而是以陪伴的方式进行回应。正因这种舒适感，有人指出存在这样一种风险：人们会只喜欢与AI对话，从而回避与人的交流，结果导致韧性和沟通能力受到损害。
我认为各位家长也有必要向孩子说明过度依赖AI的危险性。希望大家能有意识地重视孩子与家人、朋友直接交谈，用自己的语言交流想法的时间。
信息工程是一门能够改变世界的学科
饭坂先生：近年来，信息类专业的受欢迎程度日益提高，但其中似乎也不乏因“未来前景看好”而报考的人。
河原教授：有些学生因“父母建议”或“偏差值较高”而报考，结果入学后却感到与专业不匹配，因此我认为重要的是对信息工程这门学科本身抱有兴趣。思考日常使用的智能手机应用的运作原理，或者想要自己尝试开发应用的好奇心，将转化为大学阶段的学习动力。
饭坂先生：最后，请给今后要学习信息工程和编程的孩子们及其家长一些寄语。
河原教授：在科幻世界正逐渐成为现实的今天，我们接下来该以什么为目标？虽然战争、贫富差距等难以解决的课题还有很多，但首先必须自己思考，为了创造更美好的未来，我们能做些什么。其中重要的是，不要成为被AI支配的一方，而是要成为能够驾驭AI、创造新价值的一方。为此，养成思考的习惯至关重要——思考AI是如何运作的、为什么会给出那个答案，以及如何才能得出更好的答案。
信息工程是一门能够通过实际应用改变世界的学科。我本人也始终在思考“能对社会产生多大的影响”。看到自己开发的技术被社会广泛应用、造福大众，会让我感到莫大的成就感。虽然追求论文和研究成果固然重要，但我希望大家也能从“自己的技术能创造出怎样的价值”这一视角来思考问题。
饭坂先生：河原老师确实将各种各样的系统应用到了社会中。如果孩子们能更切身地感受到其中的乐趣就好了。今天非常感谢您。
什么是“编程能力检定”
这是一项客观评估编程基础能力的检定考试。面向从小学生到社会人士的广泛群体，将编程基础知识分为“顺序处理”、“循环”“条件分支”、“随机数”、“变量”等概念进行分类，试题设计旨在测定考生在各概念上的强弱项。考试在全国2,628个考点（截至2026年7月）举行，同时支持可视化语言和文本语言。考试按学习顺序分为1级至6级，分阶段测评技能水平。该考试已在学校和补习班中广泛推广，不仅有助于学习成果的可视化及教学质量的提升，还能有效激发学习积极性，同时在大学升学和就业时也发挥着重要作用。
有助于证明编程能力的
编程能力检定
